stack overflow

[swaas]

""
Современный человек вынужден под конец всюду таскать
с собой невероятное количество неудобоваримых камней
знаний, которые в последствии при случае могут, как
говорится в сказке, "изрядно стучать в желудке".
Эта стукотня выдает существенное свойство современного
человека - удивительное противоречие между внутренней
сущностью, которой не соответствует ничто внешнее,
и внешностью, которой не соответствует никакая
внутренняя сущность, - противоречие, которого не знали
древние народы.
Знание, поглощаемое в избытке не ради утоления голода
и даже сверх потребности, перестает действовать
в качестве мотива, преобразующего и побуждающего
проявиться вовне, и остается скрытым в недрах некоего
хаотического внутреннего мира, который современный
человек со странной гордостью считает свойственной
ему лично "духовностью".
В таких случаях обыкновенно говорят: содержание у нас
есть, нам не хватает только формы; но для всего живого
это совершенно недопустимое противоречие.

Фридрих Ницше. О пользе и вреде истории для жизни (1874)

Comments

сущность

[erlenadlu.livejournal.com]

однажды меня заставили определить, что такое внутренняя сущность. я пыхтела не менее часа, отбивая все обвинения в противоречии собеседника, после чего он сжалился, оставив меня с осознанием неопределимости данного понятия (которое я просто "чувствовала", а себя с глубоким убеждением что внутренней сущности у человека нет.

а вы можете определить, что такое внутренняя сущность, а что - внешнее?

[swaas.livejournal.com]

один из вариантов определений (который первым приходит в голову) -
внешняя сущность - усредненная сумма мнений о данном человеке других людей.
внутренняя сущность - мнение человека о себе, его внутреннее ощущение

в следующем варианте можно уточнить или сказать иначе - внешняя сущность:
поступки человека, поведение, его влияние на окружающее.
внутренняя сущность - уточненное, рафинированное мнение человека о себе,
без фантазий, преувеличений/приуменьшений - может быть это близкое к тому,
что называется матрицей человека (совокупность внутренних реакций, отношений,
ассоциаций, предпочтений/антипатий и т д)

примерно так пока (можно тему раскрыть попробовать)

[erlenadlu.livejournal.com]

написала о первом:
"хорошее определение. спотыкаются только об одно: мнение человека о себе может быть ошибочно или необъективно. моя сущность, как я себе её представляю - она то, чем я есть, или то, чем мне хочется быть? мнение других о ком-то очень часто является их мнением о себе."

оно же и есть второе

у меня эе самым сложным было задание отнести знания и умения, характер, и др. к внутренней или внешней сущности

[swaas.livejournal.com]

если хотите почитать интересное
http://forum.dpeat.ru/index.php/topic,259.0.html
тут разговоры на тему "теории игр" и вообще фундаментов
функционирования человека/сознания

(обратите внимание на сообщения hepta, это знакомый)

и из сегодняшних находок
http://ability.org.ru/index.php?s=af0645faedbb15e19a3ab6f5fb7cd34f&showtopic=503&st=0&p=4681&#entry4681
оч интересное сообщение

[erlenadlu.livejournal.com]

первое почитаю обязательно (из ностальгии по теории игр), хотя меня в первую очередь интересовала ваша сущность

[erlenadlu.livejournal.com]

ну и напишешь же в пердсонном состоянии, я имела в виду ваше мнение!

[swaas.livejournal.com]

да всякое бывает:) я понял вашу фразу именно касательно мнения

[swaas.livejournal.com]

в целях уточнения - после кавычки - закрывающая скобка?

[erlenadlu.livejournal.com]

да, а обвинения в противоречиях

[-zen-it.livejournal.com]

А есть ли Я? да и вообще,все эти сложности утончённых и сытых мыслителей дяде Боре-егерю чужды. он бруснику ушёл собирать... наверное,это и есть то,что древние называли "оставить лишнее".

[swaas.livejournal.com]

насчет утончённых и сытых мыслителей - это ты про Ницше? если так, то извини, это я воспринимаю как бред:)

ну и я бы не идеализировал дядю Борю. простота жизни сама по себе мало что означает, вывод о глубине из этого автоматически не следует

[calabaxa.livejournal.com]

То о чем я говорил: Ницше ничего не прибавляет к мыслям, выраженным уже в "Рождении трагедии", всё то же уточнение, развитие, обогащение примерами претензии к Сократу, переразвившему голову в ущерб всему прочему, в результате чего мы имеем современную катастрофу.

Однако путь гармонизации, о котором он постоянно толкует, мягко говоря, едва ли лучше. Тот случай, когда болезнь менее опасна, чем лекарства.

XIX век был ужасен, конечно! Маркс, Ницше и Фрейд предложили прекрасные способы улучшить ситуацию, и сколь во много раз чудеснее стал век XX, изготовленный по их заветам! ;)

[swaas.livejournal.com]

ну не знаю, мало с чем согласиться могу в комментарии:)

для меня Ницше прежде всего разрушитель и разоблачитель,
это полезно - смотреть его глазами на вещи, о которых
обычно не задумываешься

вряд ли можно свойства 20го века приписать целиком как заслугу
этих троих. молотком можно головы разбивать, а можно орехи и глупости -
вопрос в использовании

[calabaxa.livejournal.com]

Я утрирую конечно, как и Ницше

Разоблачительство, срывание масок и проч - всё это хорошо, и цитата вполне симпатичная и справедливая, но дальше-то Ницше с духовностью начинает бороться, а это мы не потерпим!

Потому что знаем, к чему он клонит дальше - на волю, в пампасы, культ гармоничного архаичного человека, культ молодости, красоты и наслаждения (внедрённый к нынешнему времени уже на всех, кажется, уровнях, и что - хорошо?!), про сверхчеловека даже говорить не хочу.

Тема для отдельного обсуждения, жж-формат слишком полемичный какой-то...

[swaas.livejournal.com]

да, можно обсудить "нетекстово"

два момента: в моем понимании его идей он не борется с духовностью (уточнить бы что это такое); да, сейчас может быть и есть культ молодости-красоты-наслаждения, но он по сути в формате рабства, к которому Ницше вряд ли призывал